Отправлено: 14.03.07 20:23. Заголовок: Сюжет №4. Объявление (прочесть всем игрокам)

Сегодня у нас с Dr.Svet'ой появилась интересная идея.
Дело в том, что немногие из участников нашего форума раньше играли в ролевых играх. Я тоже занимаюсь этим только во второй раз, а курирую в первый. Получается у меня, не очень, по крайней мере, не всем нравится. А Света знает, как ведутся настоящие ролевые, т.к. играет давно.
Поэтому мы решили, что неплохо будет попытаться сыграть по системе принятой в играх давно. Если это будет действительно здорово, и всем понравится, будем вводить изменения насовсем, если не понравится, всегда успеем вернуться к нашему современному состоянию.
В общем, идея такая.
Сюжет №3 доигрываем как раньше, ничего не меняя.
А сюжет №4, когда он начнётся, будет курировать Dr.Sveta. Она попробует привести нас в систему и сделать так, чтобы всё было хорошо, удобно и интересно. Я в этом участвовать и мешать ей вообще не буду (ну разве что прихвачу себе какого-то героя), а потом мы все вместе решим, как же всё-таки лучше!
Как вам такая идейка?

 Отправлено: 14.03.07 20:55. Заголовок: Re:

Kendrix пишет:

цитата:

Как вам такая идейка?

ужаснааааааааааааа!!!!!-я предлагаю,что б такая умная девушка продолжала курировать ролевую игру!!!!

 Отправлено: 14.03.07 20:56. Заголовок: Re:

рыцарь одиночка, полностью с тобой согласен!

 Отправлено: 15.03.07 12:41. Заголовок: Re:

Нет, хорошо, допустим, я такая тупая, ничего в этой жизни не понимаю, плюс мешаю играть двум несчастным оскорбленным мальчикам. Ладно. А откуда же тогда беруться все эти возмущения: "я там уже об этом сказал, а вы сказали по-другому, так что все исправляйте, ибо прав тут только я!".Я от пока достойных аргументов за игру без правил не вижу.
Правила вас не устраивают, играть без правил вам тоже не особо нравится.Давайте ругаться дальше.Можно даже конкурс устроить: кто кого круче обхамит.

 Отправлено: 15.03.07 15:00. Заголовок: Re:

рыцарь одиночка пишет:

цитата:

ужаснааааааааааааа!!!!!-я предлагаю,что б такая умная девушка продолжала курировать ролевую игру!!!!

GOLIATH пишет:

цитата:

рыцарь одиночка, полностью с тобой согласен!

Я думаю, что сейчас надо смотреть не на тупость Светы, а на стремление помочь нам и привести в порядок игру. Я думаю, что стоит попробовать. Пусть прокурьирует хотя бы две темы, а там посмотрим. Я думаю, что не обязательно трогать 4 сюжет. Давайте повторно проведём сцену с обезвреживанием бомбы и с заводом Найт продакшен. Но не в третьем сюжете а в разделе "Регистрация в игре"
Попробуем?

 Отправлено: 15.03.07 16:18. Заголовок: Re:

Дэвон пишет:

цитата:

Я думаю, что сейчас надо смотреть не на тупость Светы, а на стремление помочь нам и привести в порядок игру. Я думаю, что стоит попробовать.

Полностью с тобой согласен!

 Отправлено: 15.03.07 16:22. Заголовок: Re:

Ой, надо же, мне , тупой, доверили аж целых две темы...Не, ребят, ну я с вас фигею...Влезла тут одна идиотка в общество гениев.

 Отправлено: 15.03.07 16:31. Заголовок: Re:

GOLIATH и рыцарь одиночка
Ценю ваше уважение (только не дешевую лесть прошу не брать), но я считаю, что всё-таки нужно попробовать. Мы все видим, что Dr.Sveta постоянно пытается провести некие изменения, которые. По её мнению помогут нам. Переругиваться по этому поводу не стоит. Хоть у нас на форуме и нет означенных пунктов правил, но есть уважение, которого требует всякая личность.
Я не могу понять до конца сути тех изменений, которые предлагает провести неплохой (и что важно, опытный) игрок, а значит и решить, нужны они нам или нет. Пусть Света покажет - чего она хочет от игры. Мы потом реши, нужно это или нет.
ВОТ В ЧЁМ СУТЬ ИДЕИ, МОЖЕТЕ РАСЦЕНИТЬ ЕЁ КАК ЭКСПЕРИМЕТН. Так что не надо сразу хвататься за головы - не понравится, оставим всё на своих местах, понравиться - спасибо скажем.
Я считаю, что нам такой эксперимент необходим.
Дэвон пишет:

цитата:

Пусть прокурирует хотя бы две темы, а там посмотрим. Я думаю, что не обязательно трогать 4 сюжет. Давайте повторно проведём сцену с обезвреживанием бомбы и с заводом Найт продакшен. Но не в третьем сюжете, а в разделе "Регистрация в игре"

Ты думаешь, этого хватит? Может быть, но... тут решать уже Свете. Я предложила 4-ый сюжет потому, что, во-первых, его содержание ещё толком не принято, во-вторых, нужно доиграть третий, а значит, у Светы есть время подготовиться к реализации своих планов. Но, с другой стороны, твое предложение уже должна рассматривать, фактически, не я, а Dr.Sveta, ей и слово!

 Отправлено: 15.03.07 16:38. Заголовок: Re:

рыцарь одиночка GOLIATH Дэвон
Убедительно прошу всех больше не грубить даме. Лучше критиковать идеи, не переходя на личности.
Dr.Sveta
А тебе лучше не провоцировать их своими ответами на грубости.
Мы всё-таки решаем какой-никакой, а вопрос, и, по-моему, достаточно важный и интересный вопрос. Так что, давайте все друг друга уважать, а то что-то плохо у нас приживается демократия…

 Отправлено: 15.03.07 17:18. Заголовок: Re:

Kendrix пишет:

цитата:

Убедительно прошу всех больше не грубить даме. Лучше критиковать идеи, не переходя на личности.

так лично я не грубил-а сказал,что мне нравится,как ты всё устраиваеш,а то что это Dr.Sveta приняла на счёт своего оскарбления,я не виноват

 Отправлено: 15.03.07 17:42. Заголовок: Re:

рыцарь одиночка
А можно такой вопрос, тебе есть с чем сравнивать?

 Отправлено: 15.03.07 18:05. Заголовок: Re:

Kendrix пишет:

цитата:

Убедительно прошу всех больше не грубить даме

Когда??? Я не сказал ни одного грубого слова в ее адрес....

 Отправлено: 15.03.07 18:11. Заголовок: Re:

зачем менять хорошее,если это устрайвает...

 Отправлено: 15.03.07 18:18. Заголовок: Re:

рыцарь одиночка
сюдя по всему, далеко не всех это устраивает.

 Отправлено: 15.03.07 18:24. Заголовок: Re:

не устраивает только копирование из ворда и то что иногда ты недовольна,что сюжет идёт не в твоих интересах

 Отправлено: 15.03.07 18:29. Заголовок: Re:

рыцарь одиночка
Это где это? С ракетами начал спорить Голиаф, а не я.Из ворда никто не копирует, все отыгрывается в аське и переносится на форум, чтобы не висла игра.

 Отправлено: 15.03.07 18:31. Заголовок: Re:

Висла или плавно развивалась?

 Отправлено: 15.03.07 18:34. Заголовок: Re:

это неинтересно когда всё прорабатывается,то ты сама говорила-типа не можете подождать меня чтоб я отписалась-а сама прорабатываеш игру и копируеш-никакой импровизации-один полгон под опред. сюжет!!!!

 Отправлено: 15.03.07 18:38. Заголовок: Re:

где я ее проработала? У нас был фрагмент сюжета, где играли только я и Fire Knight, с ним мы этот фрагмент и отписывали, импровезированный диалог. Собственно, диалоги-это и есть основная часть игры и главная импровизация. За чужих персонажей я не писала.

 Отправлено: 15.03.07 18:41. Заголовок: Re:

Dr.Sveta пишет:

цитата:

и главная импровизация.

а ты хочеш её сократить!!!!!!

 Отправлено: 15.03.07 18:48. Заголовок: Re:

Никто ее не сокращает. Я хочу определить основной сюжет. Диалоги в него можно вписывать любые.

 Отправлено: 15.03.07 18:49. Заголовок: Re:

Dr.Sveta ты хочеш всё согласовывать-это не правильно

 Отправлено: 15.03.07 18:52. Заголовок: Re:

Это называется уважение к другим игрокам. Чтобы им каждый раз не приходилось подстраиваться под кого-то только потому, что он не успевает заходить на форум чаще.

 Отправлено: 15.03.07 18:54. Заголовок: Re:

это бесполезно спорить с тобой-я считаю что это всё неправильно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.03.07 18:55. Заголовок: Re:

Аргументы мне приведи.Или только орать умеешь?Уже в глазах рябит от восклицательных знаков.

 Отправлено: 15.03.07 18:56. Заголовок: Re:

Dr.Sveta пишет:

цитата:

Это называется уважение к другим игрокам. Чтобы им каждый раз не приходилось подстраиваться под кого-то только потому, что он не успевает заходить на форум чаще.

Никто и не прелогает, чтобы мы неслись в бешеном темпе, но и заниматься вместо сюжета, его постоянными обсуждениями- тоже не дело

 Отправлено: 15.03.07 18:58. Заголовок: Re:

В каждой игре существует отдельная тема, где сюжет обсуждается постоянно.А мы сейчас играем по принципу: успей вставить свою фразу, пока это не сделали другие. А вот сюжета то у нас как раз и нет.

 Отправлено: 15.03.07 19:00. Заголовок: Re:

NO COMMENTS

 Отправлено: 15.03.07 19:03. Заголовок: Re:

Dr.Sveta почему ты считаешь, что сюжет настолько важен и мы не можем им немного пренибречь, создавая его находу...

 Отправлено: 15.03.07 19:14. Заголовок: Re:

GOLIATH
Потому что иначе путаются все. Ты пойдешь в театр, где актеры пдут стоять и разговаривать о футболе, потому что не знают, что им нужно играть?Сюжет-это обязательный компонент ролевой игры, который помогает играть совместно, без пресечения интересов участников.

 Отправлено: 15.03.07 19:17. Заголовок: Re:

Dr.Sveta пишет:

цитата:

Ты пойдешь в театр, где актеры пдут стоять и разговаривать о футболе, потому что не знают, что им нужно играть?

А если я не имею ничего против разговоров о футболе??? (http://knightrider.borda.ru/?1-4-0-00000052-000-0-0) Ладно давай проведем этот смелый эксперимент и потом"обвеним иль оправдаем вас"(как сказал Шекспир...)

 Отправлено: 15.03.07 19:19. Заголовок: Re:

Насколько я помню, оснаваний для обвинения не имеется...

 Отправлено: 15.03.07 19:25. Заголовок: Re:

Что-то не заметно.... если читать сообщения на форуме....

 Отправлено: 15.03.07 19:28. Заголовок: Re:

Вот именно, что претензий нет. Так что и не надо кидаться беспочвенными обвинениями.

 Отправлено: 15.03.07 19:33. Заголовок: Re:

Ты хочешь сказать, что все в твоей игре идеально и все наши претензии вымашленные и надуманные???( Заметь я только спрашиваю....)

 Отправлено: 15.03.07 19:37. Заголовок: Re:

Первое. Я никогда не считала свою игру идеальной, ибо не владею литературным языком. Но, опять же, никаких обоснованных претензий я не увидела. Сначала ты меня в асю завалил воплями про ракеты, теперь одиночка закидывает восклицательными знаками.
Ну взрослые же уже люди, если есть какие-то претензии-обоснуйте.

 Отправлено: 15.03.07 19:41. Заголовок: Re:

Пойдем, обсудим сообща утраты
И обвеним иль оправдаем вас.
Но повесть о Свете и сюжете
Останется печальнейшей на свете...

 Отправлено: 15.03.07 19:44. Заголовок: Re:

Ну и что ты этим хотел сказать? Что когда-то видел последнюю строфу Ромео и Джульетты"?
Ты вроде NO COMMENTS, зачем же нарушать свое слово.

 Отправлено: 15.03.07 19:47. Заголовок: Re:

Лично меня не устраивает та жесткая привязанность к сюжеты, постоянные и далеко не всегда нужные обсуждения и согласовывания каждого шага! Я считаю, что совсем без этого нельзя, но и акцентироваться на этом, как ты предлогаешь, тоже не стои. Мне нравится живой и не предсказуемый, даже для самих игроков, сюжет; это помогает думать, импровизировать и находить наиболее остроумные и оригинальные пути развития сюжета...

 Отправлено: 15.03.07 19:53. Заголовок: Re:

ладно понятно....ну что будет,то будет-это не в нашей власти

 Отправлено: 15.03.07 20:01. Заголовок: Re:

GOLIATH пишет:

цитата:

Лично меня не устраивает та жесткая привязанность к сюжеты, постоянные и далеко не всегда нужные обсуждения и согласовывания каждого шага! Я считаю, что совсем без этого нельзя, но и акцентироваться на этом, как ты предлогаешь, тоже не стои. Мне нравится живой и не предсказуемый, даже для самих игроков, сюжет; это помогает думать, импровизировать и находить наиболее остроумные и оригинальные пути развития сюжета...

Тебя ведь это первого и не устроило?

 Отправлено: 15.03.07 21:23. Заголовок: Re:

Dr.Sveta пишет:

цитата:

Тебя ведь это первого и не устроило?

Я могу высказывать только суть МОИХ претензий, а остальные пусть высказываются за себя сами, думаю некоторым тоже есть, что сказать... но повторяю окончательно все станет после проведения это крайне смелого и неординарного эксперемента... возможно, мое мнение к твоим идеям в чем-то и поминяется,так как я, в отличие от некоторых, открыт для людых предложений и идей, а также всегда могу пойти на компромис... время покажет, кто из нас был прав , а кто нет.

 Отправлено: 15.03.07 21:35. Заголовок: Re:

Мдя... С болью на сердце прочитал этот наигрубейший конфликт. Вобщем я добавлю на все лица.
Кендрикс, насчёт 4-го сюжета мы думаем вместе с огненным рыцарем. Возможно скоро появитсься хорошая тема для игры.
Рыцарь одиночка, первое. кака я бы света не была, она всё таки дама! И даме нельзя ставить больше одного "!". Это уже получается крик на текстовом языке, а на даму кричать Ай Ай Ай как не хорошо. Второе. А вот стихи мне твои понравились, сочини ещё пару четверостишей, свяжи с этим и в стихи вставь, гляди, чё нить дельое получится.
Голиаф, GOLIATH пишет:

цитата:

Лично меня не устраивает та жесткая привязанность к сюжеты, постоянные и далеко не всегда нужные обсуждения и согласовывания каждого шага! Я считаю, что совсем без этого нельзя, но и акцентироваться на этом, как ты предлогаешь, тоже не стои. Мне нравится живой и не предсказуемый, даже для самих игроков, сюжет; это помогает думать, импровизировать и находить наиболее остроумные и оригинальные пути развития сюжета...

Вот здесь обсалютно с тобой согласен. Но допустим ляпнул человек, что нить не то, но не стоит из-за этого так взбудараживаться, пожно просто подумать и развить довольно интересную историю.

И наконец Света, конечно хорошо что ты так стараешься помочь всем, но не нужно всё так резко критиковать, подумай еслиб ты что то не так сделала все бы на тебя Полканов спустили, не приятно. Лично я тебе хамить не собираюсь, так как 1 Я всё же джентельмен , а во вторых понимаю твоё старание. Но скажу прямо, не делай из себя супер критика у тебя это плохо получается, именно из-за этого все так злятся.

 Отправлено: 15.03.07 21:41. Заголовок: Re:

Дэвон нашелся еще хоть один человек с холодным рассудком и сумевший подвести итог! Молодец.

 Отправлено: 15.03.07 23:34. Заголовок: Re:

В чём же собственно источник нашего спора? Точно, что не в Шекспире, которого здесь так вольно трактуют. Скоре всего, дело в другом. Нам просто надо установить, почему одни не хотят ничего менять – им и так хорошо, а другие так играть не могут. Судя по всему, заходя в темы ролевой, мы преследуем разные цели. Я уже пробовала установить – кто какие, но не продумала толком вопросов, и поэтому получила односложные ответы.
И так, рас уж я начала весь сыр бор, учредив на форуме игру по «Рыцарю дорог» я и попробую объяснить, почему сделала это игру именно так и не иначе, а вы укажите мне на мои ошибки и недочёты и аргументировано объясните то, чего я не понимаю. Хорошо? Заранее спасибо!
Поехали!
Наблюдая за текстовыми ролевыми играми, я всегда видела в них зарядку для фантазии каждого участника. Это своеобразное ежедневное упражнение для воображения. Мы придумываем всё и вместе. От фанфика (то бишь, совместного сочинения просто истории о любимых героях) такая ролевая должна отличаться только тем, что зависит от поступков и слов каждого героя, а не от одного длинного поста талантливого человека, который вовремя пришёл. То есть каждый по мере своих сил, талантов и возможностей решает исход событий и может писать только за своего персонажа. Основными законами в такой игре должны стать элементарная логика и законы жанра (приключенческо-фантастического сериал) в котором мы творим. Поэтому над разработкой правил, касающихся творческой стороны вопроса я особенно мудрствовать не стала.

 Отправлено: 15.03.07 23:36. Заголовок: Re:

Но положим, кто-то ставит на первое место не возможность постоянно придумывать новые ситуации, а разработку характера своего героя. Мне кажется, одно от другого не отделимо. Ведь характер, как обычного человека, так и персонажа ролевой проявляется в его поступках. А мы, заранее создавая сюжет, пусть даже захватывающий и невероятно интересный, который всем понравится, лишим автора самой главной возможности отобразить характер своего персонажа. А ведь здесь собрались творческие люди. Им хочется создавать в первую очередь что-то своё, и им это удаётся! Посмотрите, Fire Knight удалось принести персонажа, за которого все встали горой. Спорить готовы, случись что с Никой, никто бы и не почесался. Другие тоже рисуют широким мазком. Высказывание профессора Ричардсона о мести я читала с восхищением, а над сюрпризом для того же профессора от Fire 5000 от души посмеялась.
Конечно, недостатки есть – спорить с этим просто глупо. Света очень справедливо отметила отсутствие первичной организации – кто успел, тот и написал. Эту проблему можно попробовать решить одним простым способом – договариваться о времени и мете. Чтобы все подобрали день и время, когда все могут, всем удобно и совместно играли. Но вот вопрос – а надо ли? Во-первых, от такого выхода растянется время игры. Во-вторых, хоть порой и бывает обидно, когда не успеешь в нужный момент вставить свои слова, и игра пробежит мимо, но зато, больше возможностей пораскинуть мозгами. От необходимости находить выходы из безвыходных ситуаций и продолжать толкать в свою сторону, даже если поезд, кажется, ушёл, тоже получается удовольствие. Только не нужно слишком серьёзно обижаться. Перефразируя слова великого поэта, скажу: «Не позволяй фантазии лениться!». Пусть работает поганка! А то, что же получается, и в жизни, в опасной ситуации мы начнём вопить: «Хочу знать всё заранее и делать по листочку!» Не порядок!

 Отправлено: 15.03.07 23:37. Заголовок: Re:

Кстати, йод действительно является ингибитором в некоторых окислительных реакциях. Я выяснила это, посмотрев в учебник химии, лежавший на антресоли. А стала бы я сдувать пыль с этого учебника, если бы не история с Fire? Вряд ли! Но хотело следовать логике! Между прочим, именно такие эпизоды, вызывающие самый большой переполох, позволяют сделать историю действительно запоминающейся. И сближают игроков. Мы с Fire Knight просто завалили друг друга личкой, решая, как спасать своего любимчика.
Второе существенное техническое упущение. Это необходимость постоянно вычитывать все темы. Даже те, в которых не писал, чтобы уследить за ходом игры. Как обычно, попробую рассмотреть разные аспекты проблемы. Долго, не удобно, муторно искать сообщения при перемещении героев, тем более что темы мы уже начали называть не местами пребывания, а событиями «против всех», например. Но если тебе это не интересно долго и муторно, зачем же записываться в ролевую. Никто не вешает на нас плуга и не кричит – а ну играй немедленно! Всё на добровольной основе! А проблему можно решить очень просто. С помощью гибкой хроники ролевой. Создаём темы с хроникой и после каждого важного события, как то объявление изобретения ракет или обнаружения и обезвреживание бомбы игрок пишет в теме «хроника» маленький постик, в одно предложение, о том, что произошло, а координатор приходит и добавляет его. В результате, придя в ролевую мы всегда сможем узнать, что случилось в других темах, даже если координатор ещё пишет сочинение про Петра Великого.
Претензии касательно отыгрышей по АСЕ принять не могу. Я не вижу в этом ничего предосудительного. Разве что, пусть игроки чётче обозначают кто, когда и где говорит, а то запутываешься в потоке прямой речи.
Ко всему прочему хотелось бы прибавить, что ролевая игра – это игра = развлечение. И мы пришли сюда получать удовольствие, а не ссориться. Так как причиной ссоры на это рахз явилась я, выступив со своим предложением, спешу попросить у всех прощения.

 Отправлено: 16.03.07 09:56. Заголовок: Re:

Вот мы и возвращаемся все к той же проблеме, что путаются все без правил.Ты говоришь,ч то нет ничего страшного, если без тебя успели много написать, но , согласись, если в локации находятся три человека, к примеру те же Дэвон, Майкл и Дэриан. И первые два полдня обсуждают проблему, которая интересует троих, то получается, что Дэриан стоит и молча за этим всем наблюдает, хотя его участие в диалоге является обязательным. С этим мы сталкиваемся постоянно.
То же и с хроникой. Уже больше месяца я предлагаю ставить в темах дату и время. Но в ответ обычно получаю только "нафига нам это надо, и так все хорошо."А потом все жалуемся, что слова и действия персонажей переврали.
А система на самом деле проста и уже мног лет всех устраивает.
Встречалась с другими играми. НО подобные игры являются бессюжетными и конца не предусматривают в принципе.

 Отправлено: 16.03.07 17:12. Заголовок: Re:

Dr.Sveta
Поэтому мы и даём тебе возможность проявить себя
Да, кстати, не укажешь ли ты адрес одной из тех игр, в которых ты играла? Для меня сейчас это было бы очень полезно, не по форуму, а по моей учебной работе.

 Отправлено: 16.03.07 17:52. Заголовок: Re:

а можно поподробнее про работу?))

 Отправлено: 16.03.07 20:37. Заголовок: Re:

Dr.Sveta пишет:

цитата:

а можно поподробнее про работу?))

получится офтотоп - я расскажу личкой

 Отправлено: 17.03.07 12:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.03.07 18:59. Заголовок: Re:

Дэвон пишет:

цитата:

Кендрикс, насчёт 4-го сюжета мы думаем вместе с огненным рыцарем

Может и меня подключите?

 Отправлено: 17.03.07 19:05. Заголовок: Re:

Твои мысли насквозь видны! КАРР!!! НУЖЕН КАРР!!! Да?